此专访为杨青先生受邀参加中国·潍坊古琴艺术节时为录

若想弹响，必先弹弱；若想弹实，必先弹虚；若想弹快，必先弹慢。儿童学琴要反着来，这是一种特殊的学习过程，孩子会不知不觉地弹得很响——用力而不觉，不知不觉地弹得很熟。但是刚开始初学，就要求达到“按令入木，弹欲断弦”的效果，是不可能的，是错误的。包括成年人学琴也是这样，不能要求他一开始就按“结果”走，一定要分开几步走，要不就容易把手弹紧、弹坏。

杨青  古琴家，现任中华孔子学会儒家乐教研究委员会副会长、中国琴会副会长，北京古琴学术委员会会长，北京古琴文化研究会会长，龙人古琴研究院导师，厦门大学国学研究院客座研究员，闽南师大文学院客座教授，央视《百家讲坛》“琴动山河”系列古琴讲座主讲嘉宾。

一、儿童在古琴学习时要注意哪些方面？

1、要让孩子成为一名古琴人才，首先要求一定要严格。但是，在孩子们的学习过程中，要求的严格是要与和蔼的态度相结合的。现在有的古琴教师，因为孩子的能力或者各方面没有达到要求，会忍不住发脾气。这样只要有一次，这个孩子就不愿意跟你学了，他不是不愿意学琴，他是不愿意见你这个老师;那反过来说，他愿意学琴可能就是喜欢这个老师，这种情况以前我们也遇到过不少。有句话叫“恨铁不成钢”，这是一个托辞，我建议大家在儿童教育里不要用。你只要发一次脾气，这个孩子就不会再来学了，甚至连父母都问不出原因，他就是哭闹，一点办法都没有。所以，我认为严格的要求与和蔼的态度相结合非常重要。

2、老师教授的弹琴方法一定要正规，老师不正规，孩子就不正规，老师的传谱要准确。在考级、比赛中有一个很重要的标准，叫读谱准确。顾名思义，就是你教的这个谱子准不准。有的人你听他弹得很好，但他的谱子是随意组合编排的，这样，首先是背离传统，同时评委也不会给好的分数。学习古曲，应该严谨，首先要“像”老师。齐白石先生曾说过：学我者生，似我者死。意思就是说在艺术风格上你要完全模仿我是不对的。这指的是艺术风格与特色。而学习古琴的基本指法，一定要先完全像老师，完整的继承老师教给的知识，先不要追求个人的风格。学习中国传统技艺一定是先像，需要跟老师一模一样。但就算是这样要求，有可能还不能完全一样。假设你跟老师不一样的地方不多，可能就差10%。可是每代人差10%，那10代人过去了，不就没了吗。所以管平湖先生教琴的方式是，与学生面对面的对弹，什么时候我认为你弹很熟练，跟我一模一样，再学下一首曲子。这是一种方法，当然也有“师傅领进门，修行在个人”的。对于小娃娃来说，首先他要像老师，从小就准确，指法规范，音准、节奏各方面都要好。

杨青先生教学现场照

3、孩子一定要多参加艺术活动，比如“雅集”“演出”等活动，上台表演多了就不紧张。弹好了，还会有一种荣誉感。应当多参加考级、比赛。这就像是——小学毕业，还有中学，中学毕业还有大学，有个渐进的标准。考级、比赛、参加各种社会活动都是手段，目的是让孩子的“琴技”“琴艺”水平不断提升。孩子上“一对一”的小课，老师会教的更细致，但也容易没有激励的因素，总觉得自己弹得还不错。建议也要参加集体活动，一旦到了群体之中，就能感到自己的不足，不用别人说，自己就会意识到。

4、琴与琴桌的尺寸。琴有多大，琴桌有多高，会直接影响孩子学琴的效果。正常琴桌的高度是60多厘米，幼儿（5、6岁）坐着弹不行，够不着，只能站着弹。站着弹的时候，为了身体稳定，要求两腿分开，这样他可以左右移动，弹低音这边，弹高音那边。等到他渐渐长大了以后（10岁左右）就可以坐下弹了。正常的琴，长度是120多厘米，有效弦长110多厘米。也有小一些的琴，古人称为“膝琴”。20年前我们开始规模化幼儿古琴教学时，小琴很紧缺，都是用大琴，孩子身高矮，手臂短，就只好左右来回挪动身体弹。“工欲善其事，必先利其器”，标准合格的琴：音色美，琴弦光滑，手感好，不抗指，有一定的音量。会帮助孩子学好琴的。

杨青先生教学现场照

二、儿童学琴时， 手不够松弛的问题如何解决？

我们在演奏乐器的时候，所有的肢体运动，其实跟运动是一样的，一定是从放松中得来的。所以我总结出“松中求力”，就是你的力度是从松中得来的；“松中求技”，技术也是从松中得来的。没有松驰，一切就都没有了。“松”是大地，一切力量、技法都是大地上的建筑。有这样的老师，上来就要求孩子“按令入木，弹欲断弦”，这是错误的。“按令入木，弹欲断弦”，那是熟练的、技术上达到相当水准的琴师才能做到的。“按令入木”也不是左手指真的按到木头里，是指的“意念好像能透过琴体”，形容按弦很实。“弹欲断弦”形容的是右手弹琴要有力度，感觉能将琴弦弹断了这种强度。这也是意念。

有的老师，可能教成年人有经验，教小孩还是缺乏经验。我看过这样的孩子，一弹琴就用蛮力，手臂很紧张，他说是老师让这样弹的，其实是错了。因为我们人有两种力量，一种叫“本力”，就是我胳膊粗，力气大，自然就劲大；如果孩子还小，或者是一个女孩子，力气本来就小，“本力”自然就弱。还有一种叫“功力”，学习任何乐器都强调“功力”。其实杂技也是这样。比方说有个节目，一个小女孩蹬大缸。这是连成年男子都做不到的，她能做，这就是“功力”。我们提倡要功力，而不要用拙力与蛮力。

幼儿古琴教师，需要有爱心与耐心，面对儿童的种种特点，因材施教。业余学琴的孩子不像音乐学院的学生（就这一条路，不毕业就没出路，不管要求多严格，都会继续跟你学习下去）作为一个普通的业余爱好者，他是凭爱好来学古琴的，你一急躁，发脾气，他就不学了。孩子更是这样。好的古琴老师不仅要自己专业好，还要能把自己的知识传授给学生。作为一个幼儿古琴老师，一定要懂点心理学，要跟孩子交朋友，孩子就会因为喜欢这个老师来学琴。一个不了解古琴的孩子让他主动来学古琴是不可能的，一种玩具时间久了也会玩腻了，何况持续几年的学弹古琴。所以能教小孩的老师，一定有好的方法，这样的老师很可贵。我建议咱们的古琴教师，一定要做合格的少儿古琴教师，能教好孩子，教成人就没有问题了。

杨青先生潍坊古琴艺术节之古琴名家音乐会现场照

三、小朋友阅历浅，文化基础薄弱，怎样才能更好地理解古琴曲的内涵？

跟古琴最接近的文学形式就是古代诗歌。这里要注意，不是“词”，是“诗”。因为词分长短句，而诗歌的字数都是对称的，古琴曲也基本上是这样：上句四小节，下句四小节......与律诗、绝句类似。诗歌对古琴的帮助也是最大的。比方说，为了形容一首琴曲的意境，你长篇大套讲了半天，还是令人费解。而我用一首小诗点题，一下子就会使听的人豁然开朗。如《阳关三叠》“渭城朝雨浥轻尘，客舍青青柳色新。劝君更尽一杯酒，西出阳关无故人。”区区28个字，一番别意说得就很清楚了。《关山月》里面用的是李白的诗，还有《梅花三弄》，好多的诗词赞颂的都是梅花。中国的音乐有个特点，是有标题的，有标题的音乐它必须告诉你这首曲子是什么涵义，甚至我们很多琴曲每一乐段还有小标题。所以要跟文学形式连在一起，否则的话就只能是凭本能弹，弹得没有层次，没有逻辑，听者不知所云何物。小朋友也好，成人也好，弹古琴的人最好要多会些古诗歌，对我们弹琴会很有益处。

杨青先生在参加艺术节期间与琴友互相交流

四、对学琴的孩子的家长们有什么建议？

1、如果是幼儿学琴，家长最好跟着孩子一起学。刚开始一定是家长快，尤其是幼儿——四、五岁的孩子，因为首脑还不够协调，他的手就是不到位，有时妈妈在旁边都不耐烦了，一边弹琴一边说：你看不就是这么弹吗？这时，妈妈往往是对的。有的时候我们会鼓励家长与孩子一块学习，一起考级，以此激发孩子的竞争意识。刚开始第一次考级，都是家长成绩好。可是只要孩子继续练下去，过了半年再考级时，成绩都能反超家长。这时孩子就会有一种自豪感：妈妈你不行了吧。这样，孩子就基本进入良性发展的状态了。

2、让孩子多参加一些有意义的活动，尤其是形体，比如说体操、舞蹈、武术。因为古琴的身与手的动作协调性与运动是相符合的。我们鼓励孩子参加各种有意义的社会活动，比如说汶川地震，大家捐教具，捐书，捐玩具...然后奥运会的活动也让孩子们参加。孩子通过活动更成熟，同时也有一个德育教育的问题，培养孩子的情怀。

杨青先生潍坊古琴艺术节讲座

《试论古琴的文化视角》

五、对潍坊地区古琴艺术的传承有什么建议？

我们在2001年成立中国琴会，这是中国古琴人的第一个学术团体，当时我们就觉得有必要成立一个组织。因为有关部门对古琴并不了解，如果需要古琴了，他要找谁？肯定是找潍坊本地的古琴社团。因此我们需要有“琴会”“琴社”这种当地琴人发起的有文化含量的社团。赵梓皓是诸城派古琴的非遗传承人，这个也是很重要的，是我们民间艺术跟政府相关联的纽带。还应该有古琴艺术团，配合古琴教学。“古琴艺术这么美好，你喜欢吧，那你想学吗？”“这么好，我当然想学了”，艺术团就是一个窗口。潍坊七弦琴院（北海琴社）在这几个方面做得都不错。

另外希望咱们能把少儿古琴的规模化教学做起来。少儿是最稳定的一个群体，他会三、五年一周一次的跟着你持续学习下去，家长对孩子的传统文化学习也有寄托，很支持。都说中国的孩子文化课学习负担太重，如果没时间参加课外活动，只保留一样最重要的，就是弹古琴。这个我们有理论依据。弹古琴叫“一心五用”，首先，右手弹，左手按，是不同步的，需要左右脑分别指挥。其次，眼睛看谱，嘴里唱诗，耳朵听音，都要准确完成，这种复杂的“一心五用”的手脑协调训练，只有在弹古琴时能得到训练，是不可取代的。通过这样的学习与训练，孩子即使不从事专业音乐工作，也会是一个“智者”，一个有能力的人才。所以，孔子才提出来人成才的三步走：兴于诗（语言的训练）立于礼（做人的规范）成于乐（人格的完备）人格的最后完善一定是“成于乐”，这是有道理的。

学古琴一定要跟社会公德挂钩。社会主义核心价值观不是政治口号，而是传统美德与文化：“爱国”古琴有没有？有。“和谐、诚信、自由、平等、友善......”完全可以通过古琴文化艺术来体现。我在外交部讲座的时候也是这么讲，你不要把古琴只当作是传统文化的代表，其实同时它就是社会公德。我看到咱们这次艺术节，政府也是主办方之一，这样就很好。我们宣传社会主义核心价值观，这叫培根铸魂，这叫文化自信，这叫不忘初心。我认为开展古琴事业一定要跟主旋律挂钩。建议在讲古琴的文化艺术知识的同时，也讲一下古琴与“大中华文化圈“的关联，比如《大学》有“八目”，“格物、致知、诚意、正心、修身”，正好是个人研习古琴的过程，然后是“齐家、治国、平天下”。你这样一讲，很多人就会觉得：古琴了不起，我也需要学。所以我觉得，把这个工作再做一做，政府如果支持，文人学者乐于参与，老百姓又喜爱，这事就好办，而且古琴的建康发展，一定是对这个社会有益处的。

我在百家讲坛的讲座，名称叫《琴动山河》。那时候正好是港独闹得最欢的时候，我们没有说教，只是讲我们祖国的灿烂文化成果，我们的这些优秀琴曲，我们的历史，中华民族的优秀品德。我也给港澳台的大学生讲过古琴专场讲座，这些学生心里知道，你们是想让我们去受你们的教育，所以在有的专家讲课时，有些学生表现的很不耐烦。但是一讲到古琴，就不一样了。琴声一响，大家都特别安静，而且和我对答，很活跃，讲座结束时，好多学生都上来与我合影留念。为什么呢，就是因为他们是中华儿女，血管里流淌的是中华民族的血，在音乐文化艺术上，我们是同根同源的。用政治口号，用历史的警言起不了作用时，中华民族的共同语言“古琴音乐”却起到了意想不到的感染功效。所以我认为，老百姓希望的是稳定与和平，而以古琴为核心的“乐教”，确实能为社会的维稳工作做出必要的贡献。产生于春秋时期的“高山流水会知音”的典故，至今仍有着重要的现实意义：如果不分国籍、不分种族、不分信仰、不分性别、不分长幼，大家都将对方奉为“知音”的话，这个世界将逐渐和平，这个社会将逐渐稳定。“知音之旅”就在脚下，让我们迈开脚步，携手同行！

采访人：纪新蕾

文字整理：纪新蕾

图片整理：田东英

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