杨青应邀在宁波市图书馆“天一讲堂”作了题为《琴梦红楼———意韵悠长说古琴》的讲座和现场演奏。

人物介绍

杨青，１９５１年出生，古琴家、音乐教育家。国际中国音乐家联合会副主席，国际古琴学会常务副会长、秘书长，中国琴会副会长、秘书长。开创当代少儿古琴教学之先河，培养了一批优秀的古琴学生。录制专辑有《古琴经典八曲讲析》、《琴·歌》、《红楼梦（琴歌续作）》。主编《古琴弹奏经典歌曲三十首》、教材《少儿学古琴》、精装古琴综合体书目《琴梦红楼》等。

记者：您曾经说：“古琴是优雅的生活方式，弹琴就像与祖先对话”，但是古人的生活方式是不是离今天太远了？

　　杨青：很多人是因为没有直接接触到古琴，所以把古琴想像很有距离感。今天我们对孩子学钢琴和其他民乐已经非常能够认同，其实在古代，古琴也是很普及的，很多人就是年幼开始习琴。孔子的三千弟子都是按要求习琴的。

　　实际上，古琴是个离我们很近的乐器，弹古琴会让你姿态优雅、心态宁静。静而幽的古琴特别适合调整现代人的生活节奏，闹中取静，它会让你的内心安宁，在虚静中体会生命的力量感。

　　音乐是最忠实的伴侣，琴没有寿命，一张琴可以传递整个家族的信息。语言的尽头是音乐的开始，有的话不好说，就弹琴吧，就像司马相如追求卓文君时弹奏《凤求凰》，伯牙找不到知音时弹《高山》、《流水》，子期听懂了———琴能表达我们想表达却不好表达的情感。

　　国外很多人痴迷古琴，他们认为这是他们了解东方的途径。唐代的琴现在还能弹奏，可见通过古琴传递的音乐是恒久的。

记者：自古“琴棋书画”中，琴为首，早在孔子时代，琴就成为文人的必修乐器。

　　杨青：古琴挂起来是一幅画，弹起来是一首诗，相比棋、书、画，它有着更丰富的表现力，其他都是无声的，只有古琴这个乐器会有语言，它是活的，会和你对话，表达心声。琴是录音机，曲谱是磁带，把对后代的寄托、教诲都融合在琴声中了，所以我说弹琴时感觉是在和祖先对话。

　　历史记载，古琴存在了４０００年，光明代就有１５０多部琴曲存世。古代有“舜造五弦琴，以歌《南风》”的说法，据说他造的琴当时是五根弦。早在三千多年前，古琴就已经是普遍流行的乐器，《诗经》有“窈窕淑女，琴瑟友之”，《礼记·曲礼》上说“士无故不彻琴瑟”，证明了古琴背后深厚的文化底蕴。后来，古琴逐渐演变成跟君子的修为相关，逐渐成为古代士人精神品格的象征。古琴不仅是文人雅士抒情写意、修身养性的艺术，还以其高雅、悠远、素净、清和的风韵成为中国文人精神情操的象征。

　　记者：您经常出国演出，您觉得外国人如何看我们的古琴？

　　杨青：全世界音乐的语言是共通的。记得前一段日子我去美国参加“大湖音乐节”，有个女孩子班卓琴弹得特别好，她在听了我的古琴后，告诉我听到古琴声的那一刹那忽然想到应该和古琴合作一曲，因为古琴太美了，打动了她的心灵。

　　记者：有没有试过和别的乐器如我国的民乐器或是其他国家的民乐器合奏？

　　杨青：有人做过尝试。最早的中外配合是成公亮，他和德国的长笛合奏，我听过很不错。就我个人认为，古琴是比较独特的音乐，它是点状乐器，和长笛这样的线性音乐是绝配，合作起来就好像是用线把珠子给串起来了。另外，它和古典吉他、双簧管合奏也是如此，它们的高低音好像是女高音和男低音。它也可以和钢琴相配。

　 记者：您如何看待古琴的传承，在坚守与变化之间，您更偏重哪一个？

　　杨青：任何艺术都是在不断的发展变化中求得生存的，千古一理。古琴也是一样，三千多年来，无论是琴曲、琴谱，还是琴的本身，都在不断发展变化着。以琴而论，最初曾经是五弦，后来加至七弦，也有过十弦、九弦，甚至一弦琴；以人而论，音乐强调的是每个人的灵气，跟老师一样的模仿只是初学时的要求。传承本身就是在不断变化中进行的。事实上，如果你不变，很多东西就传不下去。在中国，箜篌失传了，瑟失传了，失传的乐种很多，因为它不适合社会需要了。古琴如果没有历代的发展，也不会是现在这个样子。

　　古琴姓古，一定要传统。要发展吗？也要。我出了一本《古琴弹奏经典歌曲三十首》，有《菊花台》、《佳人曲》，第二辑里有《山楂树之恋》、《兰亭序》、《传奇》，连网络歌曲《蝶恋》都收进来了，还有邓丽君的歌曲。我觉得可以以这样的方式接近古琴。我也能用古琴弹《小燕子》，你看孩子们都涌上来，和着琴声唱起来。这就是很好的普及，所以我们不能光仰视古琴，也要平视，其实每一首古曲也都是当时的流行曲，好听啊！如果有的人因为一首小曲就喜欢古琴了，这不是一个方便法门吗？

　　记者：但是，过于让它通俗化会不会让古琴在发展中失去它本身的雅韵？

　　杨青：“雅归雅，俗归俗，清者自清，浊者自浊”。有人跟我提的问题比你还要尖锐一些。那么多乐器，为什么有人选择古琴，就好像百花园中那么多花，他为什么独喜欢幽兰跟水莲？因为他喜欢那种宁静和芬芳。他既然喜欢古琴这种味道，你想把它变味，他就会不支持你，所以我认为古琴这个土壤传承了这么多年，它一定是有强大的生命力，能够发展下去。

　　古琴音乐是大音心声，是大自然的声音体现在古琴上，自然中有什么就应该有什么。古琴是一个包容的音乐体系，每一个人都可以在他的古琴音乐里找到自己的东西。所以古琴不管怎么传承，特色是不会丢失的。

　记者：您本人是从什么时候开始学习古琴的？那么多年与古琴对话，是不是有不同的感悟？

　　杨青：我第一次接触古琴是在１９７５年。当时有上海、北京、辽宁三个艺术团一起出国演出，上海团表演了古琴，学琵琶的我第一次听到还有那么优雅的音乐。但由于古琴的音量小，那时专业的文艺演出并不需要，古琴一直深藏高阁，知道和学习的人并不多。我是直到上世纪八九十年代，才开始学习古琴。尤其在民政部门成立了中国琴会这个学术团体后，古琴才真正走出书斋和小范围的雅集，走进各大音乐厅和艺术盛会。

　　从我自己多年学琴的体会，学古琴就是一种修行。琴老音清，人老心宁。学琴是一种沉淀和修心，需要毅力。入门容易，提升确实有一定的难度。领悟曲中精髓是一个漫长的过程。指法娴熟是一部分，更重要的是要提高自身的素养。随着阅历和经验的积累，才能领悟曲谱的意境。

　　记者：有一种说法：古琴是适合成年人学习的音乐。小孩子能学好这件乐器吗？

　　杨青：我在北京办古琴班，幼儿来学，家长可以跟。孩子一开始手弱，但是学了三到六个月后，很多就超过家长的水平了。成年人阅历深，学琴固然好，但音乐是无形的，要感悟，孩子们更敏感。

　　记者：现在想学琴的人比较多，买一张好琴很重要，那么如何鉴定一张琴的优劣？

　　杨青：一般而言，断定一张琴的优劣，主要是音色，而音色又与材质息息相关。制作古琴最好是老的桐木、杉木。这样的木头历经百年，已经没有水分了，干燥清爽，坚硬如石，用手敲打，音色纯净清亮。

　　琴的寿命特别长，我们现在保留下来的唐代的琴还可以很好地演奏。它不像钢琴，几十年后，一些金属零件都老化了。我建议到可靠正规的厂商去购买古琴，一般这样的店家都会终生保修，还有档案号可以查询。刚开始学习古琴，万把元的琴就已经很不错了，很多所谓的高价琴需要明辨是非。我不赞成经常换琴，其实琴是有生命的，好的琴越弹越有灵性。

　　记者：现在也有一些人喜欢收藏古琴，您曾经在中央电视台二套的《鉴宝》栏目当古琴鉴定专家，古琴收藏有哪些要注意的地方？

　　杨青：古琴收藏可分为老琴收藏和新琴收藏。老琴收藏，以年代划分，收藏价值也各不相同。一般而言，唐宋元三代的老琴，收藏价值最高，其价格也是动辄数百上千万元。其次是明代琴，最后是清代至民国琴。老琴的真伪可以从年代、断纹、材质、款式、工艺等鉴别。尤其是断纹，是鉴别一张古琴真伪最有力的判断。一般老琴由于长年风化和弹奏时的震动，琴面会出现断纹。断纹的种类繁多，不同琴款断纹也各有不同。真断纹纹形流畅，纹尾自然消失，而假断纹经过人工雕刻，难免有失自然，行家很容易看出破绽。

　　新琴收藏，则是指当代古琴收藏。鉴定这类琴的收藏价值可以从制琴名家、音色、工艺三个方面入手。名家制琴是新琴收藏极其重要的方面。制作一张琴，往往要耗时两年。名家出品，用材、工艺都匠心独具，因此卖价高到数万元至十万元。其次，音色也是十分重要的部分。古琴归根到底是一种乐器，好的音色是最根本的要求。一张好琴，音色往往纯净优美，发音均匀，共鸣效果好。最后，工艺方面，古琴制作是制琴工艺和其他艺术形式的结合。如果一张琴能得名家题字作画，其收藏价值自然不言而喻。

记者 （陈晓旻）